Všeobecná diskuse o sítích

Pan Nikdo 0.: Ano všude v jízdní dráze je rozhodující aktuální linka. Kmenová jen pro tu „interní identifikaci vozu“, která nesmí být duplicitní.

b1:
Ano, je to jiný systém. Ale proč MHD zjednodušuješ a železnici ne? Já jen, že když už bych zjednodušoval tak všechno nebo nic.

b1:
Každý zásah do realističnosti je zásah. A vlastně mi to příjde dost stejný zásah.

ZXS.91
Kouzelné depo:
Celkem zajímavý postup, jen bych se bál rozhozění sítě při té předělávce. Proto kouzelné depo používám jen na výrobu vozů, jinak vůbec.

Pan Nikdo 0.:

Odstavování „kde se dá“ je běžná praxe v MHD i na železnici.

60 metrů dlouhé vozy jsem asi ještě neviděl, spíš souprava. 5minutový interval a doba oběhu 4 hodiny jsou určitě ve velkých městech běžné.

T3+T3 vs. K3: Při poruše jedné T3 z dvojce mám ještě tu druhou dobrou. S pokaženou K3 jsem abych tak řekl v dupě. To je zas můj pohled (podpořený provozní realitou).

Pan Nikdo 0.:
U velkoměsta mi 4hodinový oběh nepříjde dlouhý. A svoji fikci jako velkoměsto popisuješ. Takže bych to bral jako v normě.
Namátkou jsem prohlížel časy v různých mých sítích mezi dvěma odjezdy z „konečné A“ a nejdelší mám přes 3 a 1/2 hodiny (našel jsem 3.36, z toho prostoje na konečných po odečtení nutných technologických časů úhrnem 31 minut). U mě je to částečně dáno i prehistorickým pomalým provozem, tak zkus příště připsat kilometrickou vzdálenost mezi konečnými (jeden směr).

Poruchovost T3 (a jiných tramvají) mi není známa. Nejsem tramvaják, pokud je tu někdo povolanější, rád se dozvím novou věc. Chtěl jsem jen vnést jiný pohled na věc a tohle se mi zdá jako dobrý argument „pro“.

PS: Něco málo ještě v mailu.

Michal90: No, jde o to, že některé linky by mohly jezdit příměji (jenže to by pak nechalo jisté části bez kvalitního spojení, což znamená nutnost přetrasovat zase jiné linky, což znamená nutnost překopat SLV, což znamená nutnost pracovat dlouhé dny v Corelu na novém SLV, po dokončení návrhu udělat líbivé schéma, pak v Bahnu překopat křížení (výhybky a signalizace), vytvořit jiné V/Z trasy, rozřadit linky do vozoven, udělat znova měření (několikrát), zpracovat data, a jistě nějaké další věci, na které jsem zapomněl (jako obvykle. Je toho tolik, že bych na to potřeboval nějaký procedurální dokument. Nejspíš ho vytvořím)).

3,5 hodiny je taky slušný čas, to jo. 🙂

Co vím, tak v Brně nezaznamenávám nějaké extra výpadky. Takže si myslím, že s poruchami to nebude tak žhavé.

Matej78: Příloha.

Oba/všichni:

Do přílohy jsem dal limitovanou verzi dat k mé síti (pouze relevantní data). Sokolov, výjezdové trasy jsou V/Z trasy, je to fakt jen načmáraný v PDFku, nechtělo se mi to nějak upravovat, aby to bylo hezký, když je to jen taková neveřejná mapa, kterou nejspíš budu měnit (pokud dojde ke změně SLV, nevím). Tohle je to, o čem jsem mluvil, když jsem chtěl vidět nějakou mapu V/Z. Popis trasy? Jistě, měl by být. Ale mapa. Hlavně mapa. Protože kouknu a vidím, nemusím hledat nic v mapě a v hlavě si spojovat body. Ne. Jednoduché, přesné… A jistě, moje je doopravdy pracovní, ale informaci to předá (pokud to přiblížíte na 4 až 8×). Mapa kolejí je, jak již název napovídá, taková doopravdy technická mapa sítě. Nepoužívám jí často. SLV je to, po čem všichni touží, je poměrně jasné o co jde, po pouhém otevření. Na takovéhle úrovni očekávám mapy k sítím od ostatních. Dá to práci, jistě, ale… Výsledek stojí za to. Vím, je tam pár nedostatků, pravděpodobně příliš drobných, kterých si ani nemusíte všimnout, tohle ale taky není poslední verze mapy.

Info. Exelovský sešit, kde začíná ta pravá zábava. Chceš vědět naprosto cokoliv? Tenhle sešit je teď tvůj nejlepší kámoš. Bylo tam víc listů, ale byly těžce nerelevantní. KJŽ a V-Z listy jsou prázdné (jak říkám, nemám program, co by mi spočítal provoz). Listy:

Terminae je seznam konečných. A nějaké moje sledování, jak jsem daleko a co je třeba udělat. Pro zvědavé: teleporter je odkaz na správu pozic kurzoru v Bahnu. Velmi užitečná věc.

Stops: seznam zastávek, jejich označení, trakce, číslo, kolej, linky, všechno. A opět, sledování pokroku. Řeknu jedno: jsem rád, že zastávky už dělat nemusím.

Křížení: No, to snad ani nepotřebuje vysvětlení. Tady jsem jen sledoval, co mám udělat. Nyní, k současnému SLV to je hotovo.

Lineae: Není to chaoticky uspořádáno. Na konečné s nejnižším číslem nasednu a pojedu na opačnou. Jede mi odtam nějaká jiná linka? Tak jedu tou, a opět to samé. Pokud ne, vyberu konečnou s nejnižším číslem (kde jsem ještě nebyl) a jedu opět na protilehlou. Proč tohle potřebuju? Protože JŘ a jejich provázanost. Základní model alespoň. Dole je pak tabulka mého postupu. Je to k pláči, nemám k tomu co jiného říct.

Metro a Tram SL: zastávkové seznamy. Chceš vědět jízdní doby? No, tak to máš zatím smůlu, ale vzdálenosti naměřené již jsou. Linky 1 a 11 stojí za pozornost.

Výjezdy: tabulka V/Z.

Měření: Tohle je tabulka všech tabulek. Důležitost tohohle je nevyčíslitelná, a přes co všechno se člověk musí dostat, aby ty data měl, to je na dlouhé vyprávění. Obvykle to mám propojené s jiným sešitem, kde je analýza dat z měření (sešit má 26 MB, to mluví za vše). Nahoře časy z a do různých bodů zájmu, pak časy oběhů, pak kolik vozů bude potřeba a pak intervaly, reálné oběžné doby, a dole součty pro zajímavost.

MKT: moje realizace MTK, je tam i ZMKT, zatím nevyplněno. Tady je to, jak jsem mluvil o tom, že do BZP ty parametry ručně nepíšu. Místo toho dávám dohromady jednotlivé řetězce v excelu, pak to trochu upravím, nakopíruju to do Bahnu a hotovo. Tohle je tedy výsledek mé lenosti. Jo, stojí to za to.

• Odpověď byla upravena před 6 roky a 9 měsíci uživatelem Pan Nikdo 0..

Michal90: U mně měření funguje trochu jinak. Je to z vozovny (a tady už záleží na tom, jaká kolej ve vozovně to je) na SB, odtam na T0 a T1. Mezi tím opět SB. SB je závislý na lince, aneb, trasa V/Z, nejkratší, nejvhodnější, apod. T0 a T1 jsou konečné, kde T0 a T1 jsou jen zástupné symboly (označení konkrétních konečných má (zatím) vždy 2 čísla, v budoucnu budou možná 3 (tzn T0 není validní konkrétní konečná, T00 by byla)), záleží taky na lince. Nemám naměřené časy na jednotlivých úsecích. To by vyžadovalo (nejspíš) měření na všech kolejích (tratích), kterých je nějakých 94, nebo kolik. Ne, díky. Pak taky, co čas, kdy to jede přes křížení? Protože ty nejsou nejmenší a rychlost tam je omezená. Tím pádem by to muselo být směrově a cílově závislé, což ještě více nafukuje to číslo. Ne, tohle není proveditelné (v reálném čase). Při změně tras linek musím změny zavést do sítě. Pak tu síť mým měřením musím i otestovat a sáhodlouze opravovat (nenalhávejme si nic, bude tam trilion malých chyb, co dohromady učiní tu síť nefunkční).

Tak…vysvětlivky tam nemám, protože tohle bylo původně zamýšleno jako soukromá mapa. Jasně, nějaké mohu dodat. A je to tak, jak píšeš: tlusté jsou metro, tenké koleje na povrchu. A barva dané koleje je náhodně vybraná, s jediným požadavkem: z každého křížení půjdou koleje jiných barev, nikdy ne 2 stejné.

To s těmi konečnými je výborný nápad. 🙂 Tohle zkusím. Je fakt, že nemám přehled, kolik kolejí tam vlastně je, obvykle to jsou 2 nebo 3.

Heh, to mi připomnělo doby, kdy K26, 27, 28, 33 a 34 byly 4kolejné. Reálné 4kolejné tratě, spolu s „přeřazovači“, což byl útvar umožňující přejetí z jedné 2kolejné tratě na tu další (decentralizovaná bufferovaná verze) na začátcích a koncích 4kolejné tratě, A05, 06, 07, 08 a X0 a 1 byly podle toho upraveny. Teď to tam nikde není, takže kolej (trať) se bere automaticky jako 2kolejná (já vím, to názvosloví).

Osobně mám tyhle barevná schémata nejraději. Vidím tam jednotlivé linky, kudy vedou, jsou odlišené, jak to jen jde.

Teď narážíš na list Lineae, že jo? No, takovýhle seznam linek jsem zatím nepotřeboval. Vím, jaké linky mám, a není k nim v podstatě co dodat. Jasně, přemýšlel jsem, že bych tam pod to, co v tom listu mám, dal seznam linek, kde bych měl jejich trasu, od konečné na konečnou. Zrovna se do toho ale nehrnu, když SLV nemá pevnou půdu pod nohama. A když jsme u toho, koukni se na linku 5, celou. Pak se koukni na linku 1, úsek Revoluční ↔ Prokopa Holého. OK, řekněme, že Rychnovákům vezmu 1. Březováci budou spokojení, Rychnováci přijdou o přímé spojení s jistými částmi města. Mají tam metro? Jo, ale ne všude. Linka 6? Co spodní Rychnov? Nebo linka 5. Tracovat jí přímo? Pak celý ten východní úsek Sokolova, co je spojen jedinou linkou, jí již spojen nebude. Od Reisové až po Lazarskou. Mraky lidí, vysoká výměna cestujících. A 11 to nepobere sama. Linka 4 a její klikatění (výsledek vývoje sítě), to je taky příběh sám pro sebe. Takže…začít odznova? Nic lepšího mě nenapadá. Ale poté, co jsem začínal od znova už bůh ví kolikrát, se do toho zrovna nehrnu. Alespoň ne do doby, dokud nebudu mít představu, jak na to.